Je vous laisse lire :  
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 571,0.html
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comme d'hab j'ai envie de dire...

 
Et à quoi jouent les saoudiens et autres combattants originaires des pays du Golfe actuellement combattants dans le Caucase ?
 
Entre ces mercenaires religieux et les méthodes de Poutine, je choisi sans condition ces dernières ...  
Même l'Ukraine, pays pourtant éloigné du Caucase, connait de gros problèmes avec les contre-coups de la guerre de Tchétchénie (plusieurs tchétchènes fuyant les combats, la pression des islamistes et le régime du clan Kadyrov ont été poursuivis par les djihadistes jusque dans l'oblast de Tcherkassy - centre du pays)
Ah mais c'est vrai : le terroriste islamiste en Russie est gentil, pas du tout du même type que celui du GIA qui planquait des bombes dans le metro parisien ... bah oué, le connard de journaliste parisien, il a en a rien à foutre du quotidien en Russie, rien à carrer si Bassaïev et ses prétendus indépendantistes tchétchènes (100% en provenance du Golfe mais faut pas le dire) avaient instauré la sharia dans une région où auparavant l'islam pratiqué était du type de celui que l'on rencontre dans les pays d'Asie Centrale, ultra modéré, à 10000 millions d'années du waabisme saoudien.
 
Le Caucase est aujourd'hui un immense foyer de trafics en tous genres (drogues, armements, matières nucléaires ...)
Ce n'est pas le monde merveilleux de Oui-oui ... on y règlera pas les problèmes avec un mouchoir Kleenex, la seule voie de sortie est l'anéantissement de ce faux-indépendantisme mais vrai-terrorisme que représentent les successeurs de Bassaïev.
 
Qu'après, les méthodes de Poutine puissent être considérées comme violentes et autoritaires, soit ... mais vu ce qu'il y a en face, je soutiens à 2000% la Fédération de Russie dans ce combat contre l'obscurantisme religieux.
Cela ne signifie pas que je me fasse une quelconque illusion quant à la nature réelle de Poutine et de son régime ... simplement, on met quoi à la place ? le parti communiste de Ziouganov ? Jirinovki ? Tchoubaïs ?
 
 
 
Par ailleurs, je trouverai toujours un peu particulier cette habitude des journalistes français de tronquer l'information dés lors qu'il s'agit de la Russie en générale et plus largement des pays de l'Est.
Entre une Pologne limite 51ème état des USA, le serbe transfiguré en monstre, l'ukrainien en russe, on a droit à tout avec les journalistes français ; si l'on ajoute à toute cette bande de guignols le réseau Voltaire, la France réécrit la géopolitique mondiale tous les jours.
 
 
PS : s'agissant du régime pro-occidental de façade de la Georgie, issu de ce que l'on a appelé la "Révolution des Roses" ... le bilan de son action politique est si favorable que la population, si cela continue sur la même voie, va virer Mikheil Saakachvili à grands coups de pieds dans le cul ... les prochains évènements vont être trés intéressants à lire dans nos chers journaux français
Dans le cas d'une nouvelle révolution visant à chasser Saakachvili, ce sera probablement un coup de Poutine, des chinois du FBI associés aux extra-terrestres qui passaient par là ...

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Volga (27/04/2006-28/07/2006)

Rien, absolument rien ne justifie ces méthodes.
 
Si terroristes il y a, alors on les traque et on les juge équitablement.
 
 
Une repression de ce genre ne va que renforcer l'influence de ces islamistes dans la population.

C'est ce que je pense : répondre de façon extrême à une attaque extrême ne fait qu'aggraver les choses.

Oui et tu vas traquer plusieurs milliers de djihadistes internationalistes wahabites avec des flashballs et des tazers ?
On parle de la Russie, pas du Luxembourg ou du Vatican, que ce soit en taille, en Histoire ou en richesse ...
Gèrer ce genre de problème ne se limite pas à fliquer quelques stations de metro.

Sauf à considérer que la bombe H représente une solution supplémentaire, la méthode utilisée par Poutine est clairement la seule possible face à un afflux massif de combattants étrangers dont le seul objectif est de répandre la logique djihadiste dans la région.

Il faudrait tout de même rappeler que la Russie a durant une période - entre les deux guerres de Tchétchénie - laissé Mashradov tenter de gérer une Tchétchénie autonome du pouvoir Russe dans le cadre des accords signés avec le général Llebed.
Le résultat : Bassaïev, alors premier ministre
- a instauré la sharia sur le territoire Tchétchène
- a procédé à l'élimination physique de tous les russes non tchétchènes encore présents sur ce territoire
- a mené une vaste politique d'enlèvement des hommes - notamment des adolescents - pour conditionnement dans les bases arrières des islamistes (Gorges d'Argun en particulier)
Bref, une réussite totale ...

Lorsque la Russie a réagi (seconde guerre de Tchétchénie), de trés nombreux islamistes se sont réfugiés en Ingouchie, au Daghestan et même en Géorgie (pays dont on peut se demander s'il ne facilite pas moyennant finances un trés grand nombre de transferts d'origine et de nature pour le moins douteuses).
Tiens, on parle de financement ... les financiers des dégénérés d'Argun sont Abou Omar Al-Seif et Abou Hafs Al-Ourdani, tous les deux connus pour être de manière avérée et revendiquée de la mouvance Al Quaeda et sont haut placés dans cette structure, bref, des cartes de visite trés sympas

Face à cela, il faudrait traquer et juger équitablement
C'est toi qui va aller dans les montagnes pour aller leur demander de se rendre gentiment et leur passer les menottes ?  
Là on est pas en Irak (la présence d'Al Quaeda est réelle et ancienne) ni même en Afganistan (relief, démographie et géographie largement plus complexes à gèrer).

La politique russe en Tchétchénie sera toujours plus justifiée que les déclarations gratuites d'intellectuels tranquillement assis dans un canapé.

Et je peux garantir que je modère réellement ma pensée sur la guerre en Tchétchénie.
Si les français veulent donner des leçons, qu'ils aillent voir au Rwanda, à Mitrovica au Kosovo si leur diplomatie à deux balles a été efficace.

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Et tu vois quoi comme solution ?

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C'est vrai qu'aller massacrer des gens devant leur famille sur des simples "on dit" c'est nettement plus efficace.
 
Qu'ils rayent de la carte cette population, ce sera plus rapide.
 
A mon sens le meilleur moyen de lutter contre ce genre de fondamentalisme c'est l'éducation des gens.  
Ils peuvent en tuer autant de cette manière, il y en a aura toujours plus dans ce genre de contexte.

Massacrer sur des simples "on dit" ...
Tiens, en France à la libération, tu crois que tous les gars qu'on a flingué sur des suspicions étaient tous des collabos ? et tu vois là, on ne parle même plus de climat de guerre, alors imagine en Tchétchénie ...
Le Caucase est actuellement un secteur à trés haut risque, tu n'y appliques pas les mêmes règles, les mêmes méthodes que dans un pays en paix.
Si tu connais une région du monde en guerre où tu as le droit à 3 degrés de juridiction, avec une vraie enquête judiciaire ...

Comparer l'action des forces militaires russes actuellement en Tchétchénie à celle des oustachis, des divisions handschar ou skanderbeg est complètement inepte.
Les forces militaires russes combattent un mouvement terroriste et ont pour objectif de rétablir la souveraineté russe sur ce territoire, pas d'en massacrer la population qui y habite.
Qu'il y ai un certain sentiment de méfiance en Russie à l'égard des caucasiens dans leur ensemble, c'est vrai ; mais cela ne s'apparente en rien à un phénomène de racisme généralisé de la société russe.

Nan mais tu prends le Tchétchène moyen pour quoi ?
Je vais juste te faire remarquer un truc : dans l'ancienne URSS (partie européenne tout du moins) la quasi totalité de la population était éduquée ... l'université de Grozny était jusqu'en 1996 l'une des plus réputée du sud de la Russie.

Le problème n'est pas l'éducation, les Tchétchènes l'avaient - et y avaient accès quel qu'était leur niveau social (Rappel : on parle de la Russie, pas de l'Afghanistan ou de la Somalie).
Le problème est venu lorsque divers individus ont décidé, les uns par motivation vaguement nationaliste, les autres - ou plus exactement la plupart - avec l'intention d'implanter dans le Caucase une culture musulmane de tendance radicale importée de fonder un séparatisme anti-russe dans l'ensemble des républiques russes de la région.
Bassaïev correspondait un peu à une synthèse de ces deux aspects.

Ce séparatisme a eu d'autant plus d'affluence populaire qu'il disposait de moyens financiers - pour une telle région - colossale et que plusieurs milliers de combattants en provenance du Golfe sont venus pour mettre en place une politique de terreur sur la population civile (avec des méthodes équivalentes à celles du GIA en Algérie ... dans le contexte post-soviétique de cette époque : une Russie à genoux, aussi bien économiquement que psychologiquement, nostalgique d'une puissance perdue -> un pays désorganisé, désarticulé, d'autant plus dans les régions reculées, éloignées de Moscou) l'émergence d'une guerre était quasi inévitable.

Fallait former tous les Tchétchènes à Harvard pour qu'ils comprennent qu'il est dangereux de se faire embarquer par les wahabites ?  
Cette population a été prise dans un étau, entre les forces militaires légales russes et des milices islamistes.
L'argument de l'éducation ne tient pas 30 secondes ... va falloir trouver autre chose.

Encore une fois, l'armée russe n'est pas la division handschar, l'objectif n'est pas d'exterminer une population, juste de vider le pays d'éléments exogène à la Fédération de Russie (au sens large) qui n'ont rien trouvé d'autre à y faire que de tenter d'y installer un régime wahabite.
Et temps que ces personnes seront sur le sol tchétchène, alors l'armée russe y sera pour les déloger.
Dans l'ensemble des projets qui ont été présentés aux dirigeants tchétchènes, la Russie a systématiquement proposé un statut de république autonome au sein de la Fédération de Russie (ce qu'est devenue la République du Tatarstan)
Mais pour reproposer ce qui l'a été en 1991, il est d'abord obligatoire de réduire à néant la mouvance wahabite.
Et au vu de la désolidarisation de la diaspora Tchétchène de Moscou à l'égard des combattants de Dokou Oumarov, la Russie semble pouvoir y escompter, sans doute dans des années, mais elle y arrivera.

Qu'après des illuminés comme Khabibula et son groupuscule "Sharia" (comme c'est charmant   ) ou Khalilov au Daghestan tentent le coup, c'est trés probable ... mais au vu du chaos tchétchène, il est très improbable que cela aille bien loin.

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Et tu crois que les familles de ceux qui ont été massacré (qu'ils soit terroristes ou innocents) vont se dire "La russie agit dans notre intérêt, vive la russie!" ? Comment tu veux que la population approuve ce genre de chose ? C'est un cercle vicieux, la violence engendre la violence.  
 
J'ai l'impression que le problème avec ce genre de mouvance, c'est que plus on en tue, plus d'autres rejoignent la cause ( le massacre d'innocent n'aide pas non plus).
 
Je ne sais pas, je suis peut être un peu trop bisounours pour accepter l'utilisation de telles méthodes.
 
On verra dans 20 ans, mais je reste quand même convaincu que ces méthodes sont stériles.
 

elles le sont!!

Bah non ...
Les seuls qui aujourd'hui combattent ne sont plus qu'une poignée de millitants wahabites  
Les civils sont désormais moins nombreux dans les rangs des groupuscules terroristes
Il sera probablement plus difficile de traquer ces derniers acharnés qu'au temps où leurs rangs été fournis
Mais à coup sur, tous suivront le même chemin que Mashradov, Bassaïev et suiivants
Comme dit plus haut, bien rares sont les Tchétchènes qui espèrent plus que ce que la Russie leur proposera ; c'est vrai pour la diaspora tchétchène russe à Moscou, comme celle vivant à l'étranger.

N'en déplaisent aux occidentaux qui espèraient l'inverse.

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C'est pourtant strictement l'inverse qui se produit en Tchétchénie

Dans 20 ans, tous les chefs de guerre tchétchènes seront à l'endroit approprié : dans un cimetière.
On ne traite pas avec le terrorisme, on l'anéanti.

Sauf si bien sur on se satisfait de guerroyer 2 mois et courrir se planquer pour ne plus rien voir (Afganistan).

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Moi je rejoints le point de vue comme quoi l'information est complètement tronquée, et dans ce contexte, difficile de se faire une idée.

Par contre, si la situation telle que l'expose grrrr est correcte, alors je soutiens son avis.

Vladimir Poutine désignée personnalité de l'année par le "Times"
 
source
 
on se souviendra qu'adolf hitler avait eu le même honneur...

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Je suis en mode con depuis le 04/08/19 toujours
 
 <--- "asseyez vous la dessus et faites l'hélicoptère"

Ils précisent bien dans l'article qu'être désigné personnalité de l'année par le times, c'est pas un honneur.

d'où mon

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Je suis en mode con depuis le 04/08/19 toujours
 
 <--- "asseyez vous la dessus et faites l'hélicoptère"

 
 
une telle analogie est tout à fait inacceptable.

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Volga (27/04/2006-28/07/2006)

pourquoi? niveau totalitarisme il est de la même veine

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Je suis en mode con depuis le 04/08/19 toujours
 
 <--- "asseyez vous la dessus et faites l'hélicoptère"

entre un régime policier et un régime exterminateur hitler/lenine/staline il existe bien des différences

une Russie, avec la psychologie populaire actuelle, si elle devait être menée sous le même type de gouvernance qu'en Occident, exploserait par tous les bouts, oscillant entre anarchie et secessions de toutes parts
Poutine est un mal nécessaire

après il est vrai qu'en Occident, une Russie affaiblie était mieux vue qu'une Russie qui commence à relever la tête
c'est dommage n'empêche, ya pas 10 ans, les occidentaux auraient pu refiler la serbie entière aux kosovars et à leurs alliés de 60 ans croates et bosniaques
le souci maintenant étant que la Russie ne lachera pas facilement les serbes

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Volga (27/04/2006-28/07/2006)

Je link ceci : http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 553,0.html
 
A prendre toutefois avec les pinces géantes de rigueur ... (même si quelquepart, ça ne m'étonnerai pas, voir en France)