Une étude démontrant la disparité entre les correcteurs et l'éventuelle disparition de l'examen :
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] id=1012456
 
On pourrait ajouter aussi que le diplôme en lui-même n'a pas vraiment de sens, dans la mesure où les écoles supérieures prennent les bacheliers sur leurs notes du lycée et non sur celle du baccalauréat, même si l'obtention de celui-ci reste une condition. Et les écoles qui demandent une mention particulière demande de toute façon une moyenne générale en première et terminale supérieure à cette mention. Un tel examen barrage n'a pas vraiment de sens.
 
Plus largement, je trouve que le système de notation sur 20 n'est pas logique, mais c'est un autre débat.

3
 
Dans ce cas, pour les mêmes motifs, on élimine la totalité des diplômes des universités ?

---------------
Da Terreur Of Da Taîga Triad ©®™
Eleveur de hyènes dévoreuses de Gilou
The Fool est un
Volga (27/04/2006-28/07/2006)

Pourquoi pas.
 
En master, les maitres de conf organisent les validations de leurs séminaires comme ils le souhaitent, et tout le monde trouve ça normal.
 
Le lycée a un système de contrôle continu qui donne une note en fin de parcours bien plus révélatrice du niveau de l'élève qu'un unique examen. Et c'est sur ça que se basent les écoles ensuite.

 
 
suffit juste qu'un prof t'es dans le pif et tu peux avoir une année complètement barrée

---------------
Da Terreur Of Da Taîga Triad ©®™
Eleveur de hyènes dévoreuses de Gilou
The Fool est un
Volga (27/04/2006-28/07/2006)

Ouais ben je vois pas ce que ça change. Depuis le début de ma licence, c'est mes profs qui ont corrigé mes copies d'examen.
 
Quand j'étais en DUT, yavait pas d'examen et personne na ralé. tout le monde était plutôt content même. Des profs ne m'aimaient pas (en général c'était plutôt réciproque) mais je n'ai jamais été désavantagé pour ça.
 
Des connards de profs qui plombent les élèves qu'ils aiment pas, ça existe certes, mais je vois pas pourquoi ils s'arrêteraient de saquer sur les copies d'examen.

 
 
peut être parce que dans le cadre du Bac les copies sont corrigées par des profs ne connaissant pas les auteurs des copies par exemple ? par qu'il y a double correction également ...

---------------
Da Terreur Of Da Taîga Triad ©®™
Eleveur de hyènes dévoreuses de Gilou
The Fool est un
Volga (27/04/2006-28/07/2006)

Super. Dommage que les écoles aient déjà sélectionné leurs étudiants au moment du bac alors...

 
jusqu'à preuve du contraire - formations trés particulières exceptées, même si la sélection a eu lieu à priori, il n'en demeure pas moins que sans le bac, les candidats sélectionnés ne sont in fine pas retenus
supprimer le bac, c'est donner un quitus à tout gose de riche (un chèque au prof - notamment dans les établissements privés - et c'est réglé)
 
en outre tu remarqueras que s'agissant des formations d'écoles d'Ingés ou ESC (et Dauphine) tu as avant tout le diplome de l'école concernée.
 
 
 

---------------
Da Terreur Of Da Taîga Triad ©®™
Eleveur de hyènes dévoreuses de Gilou
The Fool est un
Volga (27/04/2006-28/07/2006)

moi ce que je remarque c'est que dans les vraies écoles y a un concours avant l'entrée pour valider les compétences du candidat !!
 
et pour moi c'est le vrai mode de fonctionnement essentiel à maintenir.

Oui, il est totalement inutile maintenant car beaucoup trop facile, quand on voit les épreuves de math et de physique dans les séries S... je crois qu'un ES aurait pu très bien s'en sortir.    
Au final ça reste juste une formalité.
 
Gr8 > c'est bien beau de dire que sans le Bac tu peux perdre une année à cause d'un prof qui peut pas te saquer mais c'est déja le cas maintenant.
Va trouver une prépa avec 8 moyenne en terminale ! (même celles avec concours, le jury regarde le dossier pour départager des candidats)
 
D'ailleurs pour les prépas en général tu sais si tu es pris avant de passer le bac.
 
 
 

Forcement, vu leur moyenne ils l'ont deja leur bacs.

---------------
   T'as pas une bouche Street Fighter. ©Robbych                          
    la bouche sort tjrs des enfants©Kôtite
 
    D'une manière, j'ai jamais vraiment été beau
    Je représente pour les vilains et les moches ©

Donc c'est inutile.
 
90% de réussite il me semble pour le bac S en 2007.  

personnellement je pense qu'il faut mettre des examens d'entrées et un "controle continue" validant un diplome. Bref pas de barage à la sortie qui se déroule sur une journée.
 

Le bac et autres diplomes visant a valider les connaissance a la sortie de chaque cycles doivent être maintenu dans la mesure on sans ces diplomes nationaux l'evaluation des élèves devient des plus aléatoire.
 
Apres il peut être utile de le réformer et de revoir les critères de validation avec pourquoi pas une incorporation de la moyenne générale dans les résultats globaux avec une podération X ou Y mais le supprimé serait une grave erreur.

Ouais, la methode du brevet serait pas mal

---------------
   T'as pas une bouche Street Fighter. ©Robbych                          
    la bouche sort tjrs des enfants©Kôtite
 
    D'une manière, j'ai jamais vraiment été beau
    Je représente pour les vilains et les moches ©

Le bac c'est vrai que c'est pas aléatoire : ça surévalue tous les élèves.  
 
Ce qui compte c'est :
 
-Le lycée
-Les résultats durant l'année
-les appréciations des professeurs
-la mention au bac, éventuellement
 
Wivern -> c'est exactement la réforme Fillon qui n'était pas passé ta proposition il me semble : intégrer un contrôle continu dans le Bac.

Surtout pas de contrôle continu pour le bac !  
Les parents qui donneront des dessous de table aux professeurs, ceux qui les menaceront, les élèves qui menaceront leur prof, les filles promotion canapé, les lèches-cul et j'en passe tout cela rentre en jeu et fera que le bac sera encore moins égalitaire au niveau de l'obtention que maintenant.  
Le mieux serait reste encore de faire des contrôles nationaux, un "bac" par trimestre, noté par d'autres professeurs et noté 3 ou 4 fois et on fait une moyenne.  
La note n'est jamais fiable à 100%, la moitié de la note vient du professeur et non du contenu de la copie. Un professeur qui sera fatigué notera différemment que s'il était en forme, si une super copie passe entre ses mains, la copie suivante sera forcément moins bonne pour lui et du coup sera sous-notée...  
 
Les concours d'entrée c'est bien mais la plupart sont payants, ce qui fait que certaines filières sont réservées à ceux qui en ont les moyens. Et si on malade le jour du concours, c'est la catastrophe.

euh c'est déjà le cas pour les dossiers de prépa.
 
J'avais un prof d'allemand qui m'avait proposé un après midi chez lui pour un 17 au lieu de mon 11 en allemand. (j'étais en section européenne allemand et quasi bilingue, simplement je ne faisais pas mes exercices donc j'avais zéro aux DM)
 
 
pour ce qui est du jour du concours pour l'entrée : bah tanpis si tu es malade ! malheureusement la vie est injuste mais c'est pareil pour les exams, les promotions, les opportunités, les entretiens.... la vie quoi !  
 
pour ce qui est du prix : je pense que c'est très raisonnable les prix des concours "passerelle entre autre". (multi école de commerce, c'était 1000 francs à mon époque, ce qui est tout à fait abordable pour TOUS les élèves. Ils suffit qu'ils bossent un peu... ou prépare leur avenir un peu en avance.
 
Pleins d'école autres abusent, et je pense que ca devraient etre reglementée. (j'ai passé des concours puor une école à 1500 francs, c'est pas raisonnable....bon je l'ai eu aussi)

Les concours devraient être gratuits, vu que souvent il vaut mieux en tenter plusieurs, 150 euros c'est une grosse somme quand même, tout le monde ne peut pas les débourser pour un concours.

 
La surévaluation des élèves : mais attend les élèves sont préparés a ça, les programmes sont fait dans cette optique entre les session de bachotage et les anales et autre cours de méthodologie le bac c'est un diplome qui est préparé dès le première donc normal que les élèves le  réussisse.
 
La réforme fillon, je n'ai pas bien suivit ce débat néanmoins l'optique d'incorporé une moyenne pondéré dans la note principale n'est pas a mon sens une mauvaise idée dans la mesure ou le jour de l'epreuve il peut y avoir des accidents ( stress et cie) et que le travail sur l'année a quand même sa valeur.

 
 
En fac c'est le cas et professionellement tes notations se font a la guele du client et a tes résultats sur l'année  

En fac, c'était pas forcément nos professeurs qui corrigeaient nos copies, ils se partageaient le paquet de feuilles. La plupart des professeurs ne connaissaient pas le nom des étudiants. Après en TD oui le favoritisme était présent, mais les notes de TD avaient un coefficient moins fort.  
En fac le favoritisme peut certes commencer dès la licence, avec des étudiants suce-boules, mais c'est en master que les promotions canapé sont monnaie courante.

 
Apres ce sont les promotions canapé et les augmentations a la tête du client donc bon  

Perso je suis pour garder le système d'examen du Bac, car de toutes façon dans l'enseignement supérieur tout marche par partiels/concours... Le bac, ça permet de confronter le futur étudiant au système d'examen. Dans le supérieur, des bacs, il va en passer 3 fois par an.
 
Remettre en cause le baccalauréat, pourquoi pas, mais c'est également remettre en cause à terme le système dans l'enseignement supérieur. Pour être logique, il faudrait faire du 100% contrôle continu partout si on veut supprimer le bac.
 
Le vrai souci est que le système de notation dépend des matières : dans la correction d'un examen de mathématiques il y a beaucoup de subjectivité de la part du correcteur que dans une dissertation d'économie ou de littérature.
 
Pour moi, deux pistes de réflexion sont possibles :
 

• La double correction des copies : on fait une moyenne des deux notes attribuées, si il y a un delta très important entre les deux notes dans ce cas là, avis extérieur. Système coûteux.
• Ajout d'une grille de correction mise à disposition des correcteurs : je trouve ça pas mal, mais les professeurs risquent de gueuler car on leur "ôte" une partie de leur jugement.

Le contrôle continu est mis en place progressivement en fac avec la réforme L.M.D. une grille de notation c'est pas mal mais établir une grille de notation en philosophie risque d'être compliqué

Je dis pas que c'est un système parfait.
 
Mais une grille spécifique à chaque sujet c'est déjà pas mal (si les auteurs/notions ciblées sont bien comprises, etc...).

 
Tu es sur de ça ??

J'ai oublié un "moins".

 
150€ en terminal ! n'importe qui est capable de les trouver ! surtout quand il s'agit de son avenir.
Un baby-sitting c'est 20€ globalement... bah des week end avant juin y en a !! et l'argent de noel et de l'anniv doit/peut très bien servir à financer ca. 1 ciné 9€. 1 bouteille d'alcool.... y a quand même pleins de moyens pour les trouver !
 
 

150 pour UN seul concours

---------------
   T'as pas une bouche Street Fighter. ©Robbych                          
    la bouche sort tjrs des enfants©Kôtite
 
    D'une manière, j'ai jamais vraiment été beau
    Je représente pour les vilains et les moches ©