D'après Liline, ce concept de commerce qui est une bonne idée à la base serait perverti par diverses "magouilles" et autres irrégularités....    
 
J'aimerais qu'elle explique en quoi il y a eu irrégularités.
 
Définition du commerce équitable :
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commerce_%C3%A9quitable

---------------
Entre vous et ma liberté, je choisis ma liberté.
RIP Isaac Sound 1 Sound 2

Bon, le 2 avril 2006, Capital avait diffusé un reportage sur le commerce équitable et notamment comment un agriculteur avait profité de ce système pour s'enrichir considérablement (à l'échelle de son pays) par rapport aux autres agriculteurs. Cet agriculteur bénéficiait de l'aide d'Alter-Eco.
 

Source
 
J'aimerais bien retrouvé le reportage mais ca je pens eque ca va être plus dur
Bon maintenant qui ment dans l'histoire ca je ne sais pas, mais la manière dont le reportage a été fait suggérait bien que certains profitaient du système pour se la couler douce.  
Maintenant savoir ou non si c'est un coup foireux de M6 qui ne touche pas d'argent de la part des producteurs de produits équitables car ils ne font pas de pub sur leur chaîne ou ailleurs, ca ca reste à voir.

ca me parait qd meme etrange que certains profitent, enfin dans mes souvenirs, ya qd meme certans criteres pour en beneficier enfin bon, d'un autre cote, ya des escrocs partout..

+ 1
 
Maintenant faut voir si "Capital" est une émission honnête avec une ligne éditoriale et déontologique claire...
 
Dommage que cet aspect des choses n'ait pas été relayé/relaté par la presse écrite en laquelle j'ai un peu plus confiance.

---------------
Entre vous et ma liberté, je choisis ma liberté.
RIP Isaac Sound 1 Sound 2

Le problème c'est que Capital est regardé par beaucoup de monde et ca fait de la mauvaise publicité, peut-être que c'est le but recherché aprés tout. Les pressions des multinationales qui font un chantage à la publicité, du genre "Non je ne veux pas que diffusiez mes pubs, il y a d'autres chaines qui mérite davantage mon argent etc" ca ca existe.

bah si c'est le cas ca craint! faire de la mauvaise pub a des choses vraiment utiles et necessaires, desolee mais faut vraiment etre con, ya pas d'autre mot!

Tout ca c'est une affaire de pognon
M6 a aussi fait un reportage sur le loto et comment les numéros étaient pas tirés au hasard mais ils n'ont pas le diffuser car le Loto a menacé de retirer ses pubs et ca aurait des sous en moins pour M6, du coup reportage remanier, partie gênante coupée mais l'info circule sur le net et il y'avait un article dans Le Monde.
Tout est malheureusement affaire de gros sous et c'est bien pour ca qu'il faut que les consommateurs réagissent.  
Il faut achéter ces produits c'est évident et aussi veiller à acheter des produits où il n'y a pas plus de papier que d'alimentaire (ou autre).

 
à mourir de rire
 
On se croirait revenus aux bonne vieilles années du marxisme-leninisme triomphant, époque durant laquelle on préfèrait fuire les évidences que de décrire ce qui avait cours réellement ...
On casse la belle image marketing diu commerce équitable en montrant la réalité - pourtant pas si dure à trouver et à comprendre - mais non, on préfère tirer sur le messager que de s'interroger sur la réalité et la viabilité d'un modèle non économique sur une activité économique (sic)
 
mais enfin, pour le bourgeois bohème, José Bové est un paysan ... déjà quand on entend ça dans les médias, on se demande pourquoi on arrive pas à faire croire aux gens qu'ils peuvent voler comme des oiseaux

---------------
Da Terreur Of Da Taîga Triad ©®™
Eleveur de hyènes dévoreuses de Gilou
The Fool est un
Volga (27/04/2006-28/07/2006)

 
 
J'ai vu ce reportage - et d'autres qui sont passés sur TV5 ... bizarrement ils en viennent aux mêmes constatations
Des économistes - des vrais, pas des guignols de type alain lipietz - questionnés au sujet de la viabilité et la durabilité du commerce équitable bondissent de rire
 
Et dans quelle presse voudrais-tu trouver ce type de reportages ? dans alternatives économiques ?  

---------------
Da Terreur Of Da Taîga Triad ©®™
Eleveur de hyènes dévoreuses de Gilou
The Fool est un
Volga (27/04/2006-28/07/2006)

En même temps on peut montrer de tout et n'importe quoi à la télé c'est pour ca qu'il vaut mieux avoir différentes sources pour croiser les données et ne pas se baser sur une seule, d'où ma méfinace envers ce reportage.

lire un mensonge dans un journal écrit plutot que de regarder un reportage avec des images, c'est beaucoup plus révélateur de ce qui se passe réellement      
surtout qu'en plus c'est pas comme si en France on avait pas un seul canard qui soit pas teinté politiquement  

---------------
Da Terreur Of Da Taîga Triad ©®™
Eleveur de hyènes dévoreuses de Gilou
The Fool est un
Volga (27/04/2006-28/07/2006)

Justement ca peut être intéressant de voir comment chacun défend son bifteck et de réfléchir á ce qui est vrai, ce qui est faux etc.. Les images on peut les manipuler aussi et montrer ce qu'on veut. Le probléme c'est, comme tu le dis, qu'il n'y a aucune objectivité dans les médias et c'est bien dommage

En même temps, c'est Capital hein! Ça te dit rien comme mot, Capital ?

 
Oui et ?
Je crois pas que cette émission soit connu comme équivalente à l'envers à la propagande de type le Vrai Journal de karl Zéro
Par ailleurs les critiques concernant une réalité bien moins rose que l'image mkg sans fissure commencent à affluer.
Les altermondialistes ont bombardé les médias avec ce concept  ... on commence à s'apercevoir depuis qques temps que c'est bien moins rose qu'il n'y parait
 
Tu t'attendais à ce que soit un journal altermondialiste qui le fasse ?  
Tu vas chercher à avoir des critiques sur l'administration Bush sur la Fox ?
Non (et heureusement parce que sinon tu risques d'attendre loooooooongtemps )
 
L'émission capital a d'ailleurs, à plusieurs reprises brisé l'image marketing d produits dont M6 diffusait pourtant les pubs
 

---------------
Da Terreur Of Da Taîga Triad ©®™
Eleveur de hyènes dévoreuses de Gilou
The Fool est un
Volga (27/04/2006-28/07/2006)

Je dis simplement que je crois pas plus à ça qu'aux images angéliques de l'autre bord.

 
Ce n'est pas la première fois que le concept de commerce équitable est remis en cause hein ... ça commence juste à tanguer mais au fur et à mesure, on en saura plus
Whatever, le modèle économique est voué à une mort rapide puisque basé, pour fonctionner dans des conditions optimales, dans une situation bien précise ... un optimum.

---------------
Da Terreur Of Da Taîga Triad ©®™
Eleveur de hyènes dévoreuses de Gilou
The Fool est un
Volga (27/04/2006-28/07/2006)

Moi il y a quand même un concept que je comprendrai jamais: une société n'est considérée saine que si chaque année elle gagne plus. C'est pas suffisant de gagner du pognon, il faut toujours en gagner plus. De préférence sur le dos des autres. Comme l'esprit américain: l'important n'est pas de gagner assez pour vivre, mais de gagner plus que son voisin. Sinon tu ne réussis pas dans la vie.

le dogme de la croissance économique tu veux dire ?

---------------
Da Terreur Of Da Taîga Triad ©®™
Eleveur de hyènes dévoreuses de Gilou
The Fool est un
Volga (27/04/2006-28/07/2006)

Voila.

Tiens faudrait faire un sujet là-dessus, spourrait être marrant

---------------
Da Terreur Of Da Taîga Triad ©®™
Eleveur de hyènes dévoreuses de Gilou
The Fool est un
Volga (27/04/2006-28/07/2006)

Mais il n'y a pas que ça, car on sait bien que la croissance économique n'est pas extensible à volonté. Et donc pour pouvoir gagner plus, il faut tuer ses concurrents. Et les premiers qui trinquent sont les petits parmi lesquels on trouve ceux qui ont encore la fierté de produire un boulot et/ou un produit de qualité. Ce dogme conduit donc bien à une production de plus en plus évidente de merde industrielle à grande échelle. Parce que uniquement inspiré par le lucre.

le sujet s'appelle "nouveaux produits, nouveaux services, ils revolutionnent le commerce" ?
 
je me débrouille pour le récupérer ; je donnerai un avis après l'avoir vu ^_^

si Capital a fait un reportage "scoop" sans chercher à relayer la vérité vraie, ce ne serait pas la 1ere fois que l'émission fait un truc du genre... il y en a un autre dont je me rappelle, qui était au sujet de la contrefacon musicale et les P2P : il y avait un énorme parti-pris, et pour eux les artistes et Majors étaient de pauvres opprimés qui étaient ruinés par le piratage, et ceux qui téléchargeaient de vils criminels comme on en voit rarement! (et j'exagère à peine, c'est l'impression que j'ai ressentie quand j'ai vu cette bouse...)

1 agriculteur qui profite du système fait que le commerce équitable est à chier ?
merdre alors, les musicos c des drogués, les étudiants sont des casseurs, les manus sont géniaux, les tigres sont communistes,.... on peut aller loin comme ça
 
bon + sérieusement, tout commerce aidé et pas contrôlé suffisamment peut effectivement générer un effet pervers mais bon.... c la nature humaine
et quoi qu'il en soit j'apprécie les produits du commerce équitable, le goût me semble + authentique...
et j'essaye généralement d'associer commerce équitable + bio
 
et pour finir, si Capital détenait la vérité vraie, ça se saurait

 

 
Bah dans plusieurs journaux : "Le Monde", "L'Express" , "Le Nouvel Obs" et le "Canard Enchaîné". Ce dernier étant le seul vraiment indépendant, et donc le plus crédible.
 
Après, je n'ai jamais prétendu être un économiste.

---------------
Entre vous et ma liberté, je choisis ma liberté.
RIP Isaac Sound 1 Sound 2

Cette avec cette logique que plusieurs "Galeries Lafayette" ont fermé en province, ca ne rapportais pas ASSEZ.
Apres que ca prive des gens de leurs emplois et d'autre de leur commerce, ca passe au second plan, faut flatter l'actionnaire.

---------------
Les gens changent, la vie change et encore heureux car si c'était la meme chose pendant nos 80 ans on se ferait bien chier!  
"J'suis hyper content ! "  

 
Tu veux que je reprenne certains arguments dans la contestation anti-directive Bolkenstein ? Tu veux que je m'amuse à te rappeler les clichés sur certains pays de l'Est qui ont été balancés lors de la campagne sur le TCE ?
Des hordes de polonais et de tchèques venant piquer le boulot des français - d'ailleurs ils venaient dans l'unique objectif de piller les villes et brûler les campagnes françaises ... la France pays dévasté par  un phénomène horrible : le dumping social
Bah oué, sont casse-pied les pauvres quand ils sont européens
 
Un bon pauvre, c'est un pauvre vivant dans un pays du sud - si en plus le dirigeant du pays est un dégénéré de type Chavez alors là le pauvre devient un pauvre à aider d'urgence (déjà au niveau mental pour avoir voté pour un détritus pareil...)
Là le concept de dumping social, il existe plus    ça devient du commerce équitable ... on réussi la performance de faire passer l'idée suivant laquelle certains sont plus équitables que d'autres en somme ...
 
A moins que ... dans toute cette histoire les altermondialistes et leur concept de commerce équitable se paient une bonne tranche de rascisme politique à l'égard des uns et se servent de la condition misérable des autres pour être élus via un bon tour de passe-passe médiatique comme au bon vieux temps où une bonne partie de ceux que l'on nomme aujourd'hui altermondialistes nous vantaient les vertus démocratiques du régime soviétique    
 
Ce qui est vrai pour la directive Bolkenstein l'est tout autant pour le concept de commerce pseudo équitable ... à ceci près qu'on accepte d'aider les seconds quand on s'est permis de traîner l'image des autres dans la boue.
Le commerce équitable est

• d'une part économiquement une construction qui ne fonctionne (avec peine) que parce qu'un nombre limité de paysans du sud y est associé (suivant des modalités toutes particulières et relativement discutables puisque ne favorisant absolument pas les paysans les plus pauvres mais ceux qu sont les plus enclins à répondre à un panel complet de conditions ...de là à dire les plus aisés, il n'y a qu'un pas) du fait des contrôles requis
• d'autre part socialement, quid des répercussions France au niveau agricole ? en quoi est-ce différent d'avoir des chômeurs issu du secteur agro-alimentaire (et no pas uniquement agricole) que d'avoirdes chômeurs issus du secteur des services ?

ni plus ni moins malhonnêtes que les autres, quoique certainement plus fréquentable et sérieux que la quasi totalité des organes de presse altemondialistes.

 
 
le premier à la rigueur ... encore qu'il ne traite pas franchement ce type d'info, se bornant souvent à de l'analyse politique et économique à trés court terme
 
L'Express et le Nouvel Obs ? mouarf, on parlait pas de presse sérieuse ?
à la rigueur Marianne OK
 
Le Canard lui a de bien grosses chaines depuis qques temps ...

Juste comme ça, j'ai lu ton 1er post G8r, t'as remarqué que tu ramenais tout le fonctionnement du monde à l'économie léniniste et au socialisme soviétique?
Nan mais sérieux, sans que tu le prennes mal, c'est une obsession chez toi!

 
 
Aucun soucis en la matière ...    
 
Petit rappel : la quasi totalité des gauchistes élus en Amsud sont des compagnons de route de Fidel Castro ... on doit désigner Castro comme un social-démocrate ? Hugo Chavez comme un socialiste et l'énergumène péruvien comme un démocrate-chrétien ?
Tous ces types sont des produits d'une époque révolue qui agissent comme au bon vieux temps (les bonnes vieilles nationalisations, le renforcement des forces policières et militaires, surdimensionnement des services de sécurité surveillance intérieure).
 
On trouve également les bonnes vieilles méthodes de gestion de démocratie populaires :  
- des institutions plus ou moins démocratiquement élues - ou désignées quand on voit comment on accède au statut de candidat au Vénézuela ou à Cuba
- des institutions représentatives de type comités populaires ave des rôles de contrôle voire de censure *
- la mise en place d'une administration quasi inamovible disposant dans les faits des pleins pouvoirs des gestion et de décision
 
(* toute ressemblance avec le programme d'une candidate socialiste populo-poujadiste ne serait pas fortuite)
 
En passant je suis tout à fait au courant des actes US et de leurs conséquences sur ces pays (ex : la Colombie et le réac néolibéralo-millitaire qui sert de président dans ce pays).
 
Or, lorsque tu regardes le passé des guignols altermondialistes, c'est effarant de constater le passif : du maoïste, du trotskiste, du marxiste tendance "soviet nostalgie" ) l'organisation du mouvement (des comités par dizaines, sous-divisés en sous-commissions etc ...) ... des conceptions démocratiques aigues mais bien organisées pour diluer le pouvoir décisionnel réel et imposer les mots d'ordre comme l'expression d'une démocratie interne qui en fait est plus proche du régime de Pyon yang que du modèle politique occidental.
 
Enfin, parlons de l'ancienne mascotte des alters ...Lulla.
Bizarrement on en parle un peu moins de l'ex-syndicaliste.
Enfin quand les organes torchons de communication officiellement favorables à l'altermondialisme, on retient les bribes de décisions socialisantes prises par Lulla ... étrangement, on a moins entendu parlé de la politique monétaire du Brésil, certainement l'une desplus néolibérale au monde lorsqu'on observe la politique des taux brésiliens, le soutien du real fort qui a pour effet de freiner la croissance économique du pays et les espoirs de croissance partagée par le plus grand nombre de brésiliens.
Celui qu'on nous présentait comme un super altermondialiste s'est mué en grand pape de l'orthodoxie monétaire ... même Friedman peut s'avouer vaincu devant tant culture libérale extrême.
 
Altermondialisme, un terme tout nouveau pour redorer le blason et faire oublier le passé d'hommes et d'idéologies marqués par des échecs cuisants et des catastrophes et/ou effacer le fort degré d'arrivisme de certaines personnalités.
Je sais bien qu'actuellement il est de mode de qualifier une chose par un terme ne signifiant rien, mais personnellement je m'en tiendrai aux termes appropriés et déjà existants dans la langue française.
Aussi, je désigne ces petites gens par les termes qui leur correspondent : démagogues, extrémistes, transfigurateurs.
 
Et je dis cela trés tranquillement, n'étant ni libéral ni ultra libéral ou néo libéral mais keynesianiste.