Je vous explique, en tant qu'étudiante j'aime bien sortir à des fêtes variées, et souvent avec des Erasmus (dont les fiestas sont annoncées par panneaux français/langue nationale de la bande organisatrice.
 
Today j'étais dans un café, et une affiche m'a tapé dans l'oeil, tout était écrit en turc, sauf l'adresse, et la date état type 21/02/2006.
 
Je demande à une amie turque qui était avec moi de me traduire ça, en gros c'était une fête traditionnelle turque avec chanteur turc, expositions, défilé de mode etc...
 
Jme dis c'est cool, mais elle n'aurait pas été là, je n'aurais pas su...
 
 
J'ai plusieurs sujets qui me turlupinent du coup :
 
- Puisque la langue officielle est le français, que la fête a lieu en France, un affichage bilingue n'aurait pas été plus adéquat?
- Ecrire en langue étrangère uniquement, n'est ce pas une manière de sélectionner les gens, voir de se ghettoiser soi-même?
- On hurle au racisme and co, mais finalement, ce type d'attitude n'est elle pas une forme de racisme à l'égard des personnes qui ne sont pas du pays?
- La Turquie veut entrer dans l'Union Européenne, les personnes d'origine turque vivent sur le sol de l'Union Européenne, tout ça n'est il pas un paradoxe?
 
 
Jsais pas, c'est la première fois que je vois une affiche d'évènement ayant eu lieu en france n'était pas du tout bilingue, ça me choque pas mal...

Bah le but avoué est de n'avoir que des turcs dans la soirées.
 
Maintenant je ne trouve pas ca racistes ; des francais ils en voient tout le temps et font des soirées avec eux sans doute. Mais des fois, ils ont envie de se retrouver entre eux, ce qui est tout a fait normal. Surtout quand on est loin de son pays, ca fait du bien de se retrouver entre compatriote.

dans ces cas là pourquoi faire un affichage public ?

parce qu'ils connaissent pas tous les turcs de leur cité peut-etre ?
 
 
Je ne sais pas ou zore a vu ca, mais si on prend l'exemple de la Cite U à paris, c'est évident qu'un affichage serait nécessaire, tant le domaine est grand. Et encore même comme ca, certains ne seraient pas au courant.

dans ces cas là c'est un offre public de soirée, et donc doit être rédigé en français.
 
Dans un cas extreme, on peut imaginer un parti politique faire pareil. En disant, je ne veux que les gens qui comprenne telle ou telle langue.

Bah, là on va pas se prendre la tête pour une soirée loisir
 
Mais je comprends le point de vue des 2 modotes cupidon, à savoir que le communautarisme, et notamment le communautarisme linguistique, ça ne mène à rien de bon.
 

---------------
Entre vous et ma liberté, je choisis ma liberté.
RIP Isaac Sound 1 Sound 2

S'ils veulent se retrouver entre turcs, quelle utilité d'écrire en francais ? Qu'il y est des francais dans une soirée où ils veulent que des Turcs ? Ca sert à rien d'écrire le message en francais c'est tout.
 
 
Et pour précision, je rappelle juste que c'est pas du racisme de faire un truc communautaire.

Pourquoi se prendre la tête, puisque la date est le 21/2/2006?

Pourquoi vouloir ostraciser les non-turcophones alors ?
 
Ou alors utiliser le bouche à oreille,qui est presque aussi éfficace qu'un affichage...
 
Je ne sais pas si, par exemple, la communauté chinoise a fait de même pour les récentes fêtes de nouvel an chinois, mais comme il y a toujours des reportages, je pense qu'ils ont agi différemment....

---------------
Entre vous et ma liberté, je choisis ma liberté.
RIP Isaac Sound 1 Sound 2

 
En plus.
 
non, mais sans parler de la date, il se pose quand même le souci du communautarisme en France.
 
Et en Belgique, entre les wallons et les flamands, vous reglez comment vos problèmes de communautarisme ?

---------------
Entre vous et ma liberté, je choisis ma liberté.
RIP Isaac Sound 1 Sound 2

Les chinois font la même chose hein    
 
Seulement ils sont tellement nombreux et font tellement de trucs, que tout ce qui ne se sait pas est confondu dans la masse de ce qui se sait.
 
Pour les communautés plus petites, il y a moins d'événements, donc ca se voit plus quand ils font un truc communautaires ou on est pas invité.
 
Le bouche à oreille ? Ca marche pas pour une communauté éclatée. Pour reprendre l'exemple de la Cité U, avant les gens étaient logés dans une partie où ils étaient rassemblés par région, ou nationalité. Ca avait l'avantage, non de ghettoiser, mais de rassembler les communauté, ce qui a un énorme avantage : leur faciliter la vie (t'as un problème, tu parles pas bien francais encore, t'as un mec qui parle ta langue qui peut t'aider). A présent, il y a tellement de monde qui arrive tout le temps et n'importe quand, et comme les batiments sont pleins tout le temps, ils faut mettre les gens la ou il y a de la place et ca éclate totalement les communauté. La Cité U qui, à l'échelle de Paris, n'est pas très très grande, est quand même un immense domaine, et si tu n'es pas en contact avec ta communauté, il n'y a pas 1000 façon de les trouver ; la manière, c'est pas le bouche à oreille, c'est l'affichage. Alors si des communautés veulent se rassembler, ils n'ont aucune raison de mettre en francais.
 

 
En quoi le communautarisme est-il un problème ? Pourquoi c'est mal que les gens veuille se retrouver entre personnes du meme pays ? Je trouve ca normal pour des gens qui habitent loin de leur pays natal de vouloir de temps en temps retrouver un peu leurs racines, et de faire des trucs avec leurs compatriotes. C'est la même chose dans tous les pays, meme ceux ou les étrangers sont peu nombreux. Quand je vais en Corée, je suis content de faire des soirée avec des amis francais (surtout quand c'est eux qui m'ont aidés à la base pour me débrouiller la bas...), pourtant je suis très loin d'être un patriote ou un fervent émissaire de la culture et de la langue francaise, mais j'aime juste me retrouver de temps en temps avec des gens avec qui je peux parler de n'importe quoi sans que se pose le problème de la langue ou les interdits culturels...
 
C'est quoi le problème. Est-ce que c'est parce que vous avez jamais vécu à l'étranger et vous ne voyez pas ce que ca représente de voire des francais ? ou est-ce que vous n'avez pas besoin de voir des francais ?
 
En tout cas, c'est un peu dur envers les étrangers de taxer leur communautarisme de "problème" !

 
Moi ce qui me choque, c'est que de la part d'une communauté qui se plaint d'être méconnue, qui veut entrer dans l'UE, et qui vit en France, ce type d'affichage est franchement space...
 
 
Pis personne n'a tenu compte de mes questions
 

 
c'était un exemple hein

ouai enfin c'est plus les turcs de turquie, et encore, peut etre pas reellement la population, qui veut entrer dans l'UE... donc la communauté turc de france, je suis pas convaincu qu'elle se pose ce genre de question au moment de pondre des affiches. Ca reste un truc local, c'est une fete turc, ils veulent clairement rester entre eux, mais ca me choc pas plus que ca au sens ou je suis pas vraiment sur qu'il y ai tant de réflexions derrière ce choix!!

• Oui, sans doute.

• Oui, et paradoxalement, le fait d'écrire l'affiche en turc et en anglais aurait déjà constitué une meilleure solution.

• Comme l'a souligné Droopy, je ne pense pas que la reflexion ait été poussée à ce point.

• C'est encore un autre problème qui relève plus de la diplomatie inter-Etats que de l'intégration républicaine.

 
J'ai l'impression que tu trouves ça "super" les communautés.
 
Or, je suis désolé c'est un vrai problème lié à l'intégration républicaine ou au refus de s'intégrer.
 
Je parle d'intégration républicaine parce que c'est là le noeud du problème. En France, le concept de République, c'est le vivre ensemble et le destin commun.  
 
Si tu vois les problèmes du Royaume-Uni avec un communautarisme très fort et des britanniques d'origine pakistanaise qui posent des bombes dans les métros de Londres alors qu'ils étaient sensés être intégrés, bah, je suis désolé mais ça ne m'interesse pas.    
 
Et il peut exister autant de communautés qu'il existe de particularismes  (communauté homosexuelle,communauté des femmes au foyer, communauté des femmes actives, communauté des provençaux, communauté des alsaciens, voire communauté des gens habillés en violet ou en bleu..) tout ça pour expliquer qu'il ne s'agit pas d'une tentation xénophobe.
 
Et si je vis à l'étranger, je ne chercherais pas à vivre dans une tentation communautaire mais de cotoyer en permanence autochtones et français le cas échéant.  

 
C'est fait pour les questions.

---------------
Entre vous et ma liberté, je choisis ma liberté.
RIP Isaac Sound 1 Sound 2

Je ne porte pas de jugement qualitatif sur les communautés. Je ne trouve ca ni "super" ni "nase". Je considère que c'est nécessaire pour certaines personnes pour ne pas perdre pied dans un pays et une culture différente.

Je ne vois absolument pas le rapport avec l'intégration républicaine. Alors faire des soirées entre gens de même nationalités, c'est un refus de la république ? Faut m'expliquer le lien là.

En quoi les bombes du métro londoniens sont-elles née du communautarisme ? C'est pas parce que c'est une communauté qui est à l'origine de ses bombes (et encore ca va chercher bien plus loin que ca) que c'est le principe du comunautarisme qui est en cause. Même si le terrorisme peut s'en servir, c'est poussé le bouchon un peu loin que d'en conclure que le communautarisme est mauvais. On en revient au débat "quelque chose est mauvais si et seulement si on peut s'en servir dans un but mauvais", ce qui n'a aucun sens évidemment.

Ensuite, si tu vis dans un pays étranger, et qu'on te propose une soirée entre français, tu refuserais parce que c'est "communautaire" ? Ou alors peut-etre que tu viendrais avec tes potes autochtones. Quoiqu'il en soit, ca fait plaisir de temps en temps de pouvoir être libérer des barrières culturelles. Parce que s'intégrer dans un pays, c'est une chose énormément difficile, et dans certains pays totalement impossible...

 
ca me choquerai de voir une affiche en france, marqué :
 
Pour bon français de souche uniquement !  
 
l'inverse me choque aussi !  

Bah si le probleme de l'intégration se pose quand meme.
La c'est une soirée, pourquoi pas, comme le dis Nikwist, les turcs ont bien le droit de se retrouver entre eux parfois, c'est normal.
Mais ça devient problématique quand ils ne font que se cotoyer tous le sjours, quand ils vivent en France comme si ils vivaient dans leur pays d'origine (que ce soit la Turquie ou un autre pays). Comment peuvent ils s'intégrer en France si ils ne passent pas la majeur partie de leur temps avec des français?
 
 
ps : quand je dis "français", je parle bien sur des français de "souche" mais aussi des étrangers parfaitement intégrés.

Là je suis d'accord. Mais on ne parlait pas de gens qui sont tout le temps qu'entre eux ; on ne parlait que d'une soirée organisée ponctuellement, ce qui n'est pas pareil.

C'est vrai.

 
 
ca ne te choquerai pas de lire une affiche :
"soirée exclusivement pour français de souche ".
 
En française de souche (confirmé depuis un peu plus de 8 générations), ca me révolterai !!

En France ou a l'étranger?

En France oui, à l'étranger non.
 
 
Ca me choquerais en France vu que les français de pure souche se voient tout le temps, ils n'ont pas besoin de se retrouver entre eux

pour développer un peu plus mon idée, si j'étais a l'étranger, ca me ferais plaisir je penses de temps en temps de passer une soirée uniquement entre francais, une sorte de retour au sources, un bon repas francais en parlant francais etc... c'est pas du communautarisme, simplement le plaisir de se retrouver autour d'une culture, d'un pays!!

 
 
en france bien sur !

Effaçage des posts qui n'avaient pas grand chose à voir avec le débat qui nous préoccupe.

---------------
Entre vous et ma liberté, je choisis ma liberté.
RIP Isaac Sound 1 Sound 2

pareil

 
 
Pour en avoir fait l'expérience aux US : (un bon diner français grave que ca fait du bien!!)
 
bref voie d'affichage : french party bla bla lieu de la manifestation
 
--> en salle : plus de français que d'anglais.
 
So j'ai parlé français toute la soirée sans aucun soucis et sans croiser un anglophone... parce que j'avais pas envie de les voirs.
La taille de la soirée fait que tu peux très bien te retrouver autour de la bouffe, la culture, la langue... peut se faire de la même manière que si l'affiche avait été rédigé en français pour pas qu'ils comprennent.
 
Pour moi c'est du rassisme (au même titre que mon exemple cité plus haut) simplement il ne stigmatise pas les bonnes catégories donc on en fait aps tout un foin