Bonjour,
 
Je propose de poursuivre ici le débat lancé dans le bistrot, pour plus de lisibilité.
 
Voici un lien qui explique concretement ce que ça va changer :
http://www.boivigny.com/Qu-est-ce- [...] -_a64.html
 
Autre texte, permettant de faire un éclairage sur certains arguments avancés par les opposants à cette loi :
 

 
 
Personnellement je suis plutôt perplexe, j'attends un peu de voir de vrais arguments contre cette loi parceque pour l'instant à part de la propagande j'ai pas vu grand chose. Suite à des dégradations, les deux campus de ma fac ont été bloqué (pourtant dans celui ou je suis c'était très calme).

Moi aussi, j'aimerais voir les argument contre ; ya l'étudiant-qui-ouvre-sa-gueule-à-la-moindre-occasion (je sais plus comment il s'appelle) qui a du nous pondre un truc là dessus je pense.
 
Cela dit, un point du texte au dessus que je plussoie, c'est sur la lourdeur administrative de l'université. Quand je vois le nombre de personne dans l'école où j'étais qui étaient emmerdés à cause de ça (j'ai même un pote qui a du attendre un an pour faire valider son diplôme), on se rend compte qu'il faut vraiment faire quelque chose.
 
Le problème avec l'état, c'est qu'à chaque fois qu'il sait que les gens vont râler, il essaye de faire passer la loi en cachette (genre là en plein mois d'aout quand tout le monde est en vacances...) en croyant que personne va voir. Mais quand on hurle pendant des années qu'on prépare une loi de réforme d'un système vieux de 50 ans, faut bien s'attendre à ce que des gens épient ça de près. Et cette façon de procéder de l'état fout encore plus en rogne les concernés parce que fatalement, ils croient à juste titre qu'on veut faire passer un truc fourbe et vicieux et veulent avoir leur mot à dire. Sauf que quand la loi est votée, ya plus grand chose à faire à part la grève, puisque l'état va pas aller discuter avec des mecs quand il a fait passer sa loi.
 
Alors si ça se trouve, la loi est vraiment géniale, mais on nous incite pas à le penser. C'était exactement la même chose avec le CPE ; pas de discussion avant de placer la loi, une mise en place ultra-confidentielle, et deux semaine plus tard, tout le monde dans la rue et 1 université/2 de bloquée. Faut peut-être que l'état change ses méthodes de communication s'il souhaite être en phase avec le peuple.

 
Ce type c'est bruno Juillard, non ?
 
Avec une sérieuse dotation en moyens, cette loi peut être interessante.
 

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Entre vous et ma liberté, je choisis ma liberté.
 

Augmentation du budget de 50%, ça fait 500 millions en plus dans le budget des universités.
Donc l'argument du désengagement de l'Etat...

Oui c'est lui.
 
Sur le papier ça a l'air très bien même. Les centres recherche ont besoin des fonds des entreprises, même si ceux-ci orientent la recherche à leur intérêt ; c'est mieux qu'aucun résultat et pas de débouché pour les étudiants.

La est le souci ...

à lire ce soir de la maison

durant notre AG ( ), un étudiant nous a fait un resumé de la loi imposé :
 
les fac seront indépendante, et pourront etre parainé par différente société, le risque d'apres l'étudiant, c'est la perte d'indépendance, car la fac dependante ne pourra que etre d'accord avec son mecenne
et un autre point, c'est dabs ce cas ou une fac ne trouve pas de mecene, alors les moyen de la fac seront quasi nul
 
voila en gros

C'est assez bien résumé.
 
Bien sur que ça va accroitre les inégalités entre fac, mais au moins comme ça certaines facs pourront s'en sortir au lieu qu'elles s'écrasent toutes comme aujourd'hui.

Disons que chaque université va devoir montrer sa capacité à s'en sortir en convaincant les entreprises.

En gros, ils vont devoir se sortir les doigts du cul pour avoir du fric. (enfin plus de fric, puisque les financements de base seront assurés par l'état qui ne pourra pas tout faire)

 
 
je pense que c'est le moyen que l'état a trouvé pour désengorger des filères qui ne mènent nul part (genre socio...)
Ayant été dans une école aux droits d'entrée exhorbitant, subventionné énormément en sus par des entreprises, et ayant quand même suivit un cursus complet à la fac en parallèle...les sphères sont tellement éloignées qu'il est évident qu'on ne souhaite pas former les étudiants de la même manière de chacun des bouts...!
 
Dire qu'en école on étudie que ce que l'entreprise mécène souhaite, je pense clairement que c'est faux !
et inversement dire aujourd'hui que les programmes ne sont pas déjà adaptés en DESS pour les entreprises, je pense que c'est globalement très faux.
 
(il faut traduire M2 maintenant!!)
 
 
bref une augmentation des frais de scolarités : je suis pour globalement et ce uniquement parce que de nombreux étudiants se plaignent du cout de la fac.... qui est dérisoire en France. (je pars ici du principe que ce qui n'a pas de prix, n'a pas de valeur... [HS]idem pour la santé et les soins [/HS])
 
je suis pour une réorientation des programmes de fac : les filières qui cartonnent à la fac sont les filières professionalisantes de M1-M2
 
je suis pour l'augmentation des apprentissages en 4eme et 5eme année et l'abolition des stages obligatoires : Je refuse qu'on considère les étudiants comme de la main d'oeuvre moins cher que la soustraitance indienne ou chinoise (notamment en info sujet que je connais pas mal) et ca ca force les entreprises à s'engager dans les formations...dans le financements autravers de lataxe d'apprentissage !!
 
bref pour à 100%

Quand sur le bistrot on a parlé d'americanisation des université, la réponse a été "non non non, pas du tout". Sur le moment, ne connaissant pas le dossier je n'ai rien dis. Mais là je viens de lire le truc c'est pourtant totalement ca. A la seule difference qu'elles restent publiques, mais le choix des frais de scolarité, le choix des criteres d'entrée, des enseignants, la recherche des fonds ... voilà les universités rentrent dans la course a la rentabilité et dans l'enseignement à deux vitesses.
Je ne dis pas qu'il n'y a rien a faire au niveau enseignement, mais là ce que je constate c'est que les mesures de cette lois vont toutes dans un meme et unique sens : liberalisation. Pensez vous que les etudiant d'origine modeste pourront avoir un enseignement de meilleure qualité avec cette loi une fois que les bons profs auront été recrutés par les universités ayant plus de moyens?
Désengorger les filière n'offrant pas de débouchés, ca entierement d'accord, c'est un coût inutile

Bref, à 90% contre

Ha bah ma fac s'est ralliée aujourd'hui et était bloquée...

Le coût d'inscription reste fixé par le ministre.
 
Pour le reste, oui ça va accroiter les inégalités entre les universités, mais c'est pas forcément un mal.
Quoi qu'il arrive les universités auront plus de moyens, donc même si certaines se débrouillent mieux que d'autres, ça ne veut pas forcément dire que les plus pauvres regresseront.

 
Et tu cautionnes ca?   Aller les amis continuons a creuser le fossé!!!

C'est toujours mieux qu'une débacle collective.
 
Les inégalités ça veut pas forcément dire qu'une université va regresser et que l'autre va prosperer, juste qu'une va le faire plus rapidement que l'autre.
 
 

Y aura toujours un système de bourse non pour les étudians qui veulent vraiment bosser???
Non parce que faut pas se voiler la face jusqu'en 2ème voire 3 ème année ça purge énormément au niveau des éléves.
Autant qu'ils s'orientent de manière plus adéquate que de finir en "voie de garage" dès la sortie du lycée.

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Tout ce qu'on a, on finit par le perdre.
C'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur.

Ouais et le nombre de bourse va être augmenté (pas assez selon  l'UNEF)

il le sera jamais assez de toute façon. c'est déjà bien qu'ils augmentent.

Y'as aussi un problème au niveau de la répartition des bourses, j'ai pas tout bien compris quand le mec de l'unef me l'avait expliqué mais ceux qui bénéficient de la bourse ne sont pas les plus pauvres.

j'ai une amie qui bossait dans un hotel à mi-temps, mais genre super bien payé ; considéré comme un job étudiant, c'était pas pris en compte dans les critères de bourses (ou alors elle avait oublié de pas l'omettre) ; finalement, vu les revenus de sa famille, elle avait le droit a une sacrément bonne bourse. Au passage, elle gagnait plus de 2000€ par mois dans son taf à mi temps et vivait chez ses parents. elle m'a tué quand je l'ai vue se ramener avec son papier de bourse...

Par exemple voila, mais ça reste quand même utile pour pas mal de monde, titi par exemple.
 
 
Bon sinon lundi et mardi dans ma fac le sjournées sont banalisées pour que les étudiants débattent.
 
Résultat : seuls les militants ont fait les AG (au total ça fait 1600 personnes dans les deux campus, pour 26000 étudiants) et ils appellent à bloquer le campus de Bron en plus de boycotter le vote électronique organisé demain.
 
Bref, point mort. Les anti-réforme refusent tout dialogue et tout vote à bulletin secret sous pretexte que la présidence est à la solde de Sarkozy ( ) et les partiels approchent donc on aura droit à des affrontements dans pas lontemps.

C'est facile de bloquer la fac : il suffit d'organiser une AG. comme ya que les militant qui y vont, et qu'en général, ils sont contre la loi, sinon ils militeraient pas, il y a de grandes chance que la fac soit bloquée

2000€ net ça suffit amplement a tout l'monde hein

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   T'as pas une bouche Street Fighter. ©Robbych                          
    la bouche sort tjrs des enfants©Kôtite
 
    D'une manière, j'ai jamais vraiment été beau
    Je représente pour les vilains et les moches ©

par mois ?

Nan mais c'est pas ma bourse Moi chu a ~300€/mois
Je croyais qu'airos prenait ton exemple et je ccroyais qu'il disait que les 2000€+la bourse était necessaire

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et ben il a pas dit ça

Non t'as pas compris, je disais qu'il y a des abus mais que la bourse profite aussi à des gens qui en ont besoin, comme toi.  

j"ai compris apres la remaque de Nini

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Rah mais oskoor quoi !!!
 
Petite semaine à Paris 7 (site grands moulins) :
 
Lundi : blocage surprise après une AG dont je n'avais jamais entendu parlé. Bref, le président annonce un truc du genre "suite au blocage, il n'y a pas eu cours ce lundi ; le blocage a été levé dans la soirée mais pour permettre de reprendre les cours dans de bonnes conditions mercredi, le site est fermé mardi pour tout ranger"
 
donc mardi : pas cours. Suites à une réunion entre le président et les militants, ceux-ci s'engagent à ne plus bloquer la fac et le président les laisse libre de militer sur l'esplanade et leur laisse des salles et un amphi pour leurs AG.
 
mercredi : les cours reprennent. mercredi soir : AG. Les militants décident de rebloquer la fac le jeudi.
 
Donc a priori, demain pas cours.
 
Je crois que ces imbéciles ne comprennent pas très bien la notion d'engagement.