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Auteur Sujet :

Le système judiciaire en France Questions/Réponses

n°37034
liline
Note : 5/5 pour 5 votes
Posté le 19-08-2007 à 18:05:57  profilanswer
 

Je me pose parfois des questions au vu de l'actualité et peut-être aurez-vous les réponses à mes questions.  
Pourquoi relâcher dans la nature un pédophile déjá condamné par 3 fois ? Ne faudrait-il pas davantage "surveiller" une personne remise en liberté avoir purgé une peine pour un délit/crime grave ? Quelle est la différence entre un délit/crime/homicide/meutre etc ? Pourquoi des personnes bénéficient-elles de remises de peines ? Pourquoi ne pas suivre psychologiquement et durant toute sa vie une personne ayant commis des crimes ?


---------------
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Posté le 19-08-2007 à 18:05:57  profilanswer
 

n°37038
Shape Shif​ter
Charlie, kikooloool, bisooooos
Note : 5/5 pour 1 vote
Posté le 20-08-2007 à 11:00:55  profilanswer
 

parce qu'on peut plus les tuer :o


---------------
proof à tout
Propriété de Max aussi
n°37039
Gilbert_Go​sseyn
Léonard génie sadique ...
Note : 3.3/5 pour 4 votes
Posté le 20-08-2007 à 12:41:03  profilanswer
 

liline a écrit :

Je me pose parfois des questions au vu de l'actualité et peut-être aurez-vous les réponses à mes questions.  
Pourquoi relâcher dans la nature un pédophile déjá condamné par 3 fois ? Ne faudrait-il pas davantage "surveiller" une personne remise en liberté avoir purgé une peine pour un délit/crime grave ? Quelle est la différence entre un délit/crime/homicide/meutre etc ? Pourquoi des personnes bénéficient-elles de remises de peines ? Pourquoi ne pas suivre psychologiquement et durant toute sa vie une personne ayant commis des crimes ?


Oula ...
 
Vais essayer au moins de répondre à ce que j'ai mis en gras ...
 
"Quelle est la différence entre un délit/crime/homicide/meutre" : en France, mais également dans d'autres pays, on a un système gradué de fautes pénales. Cela va de la simple infraction (avec une contravention à la clef - tribunal de police) à l'homicide (qui est un meurtre). Un délit concerne tout ce qui ne fait pas de rapport avec l'atteinte à la vie d'une ou plusieurs personnes. Dès que l'on tue quelqu'un, même involontairement, on rentre dans l'homicide.
 
"Pourquoi des personnes bénéficient-elles de remises de peines" : une remise de peine peut être accordée suite à comportement exemplaire de la personne incarcérée (volonté manifeste de s'en sortir par exemple, mais aussi maladie incurable qui peut être un autre motif de libération anticipée). Ce genre de mesure est quand même exceptionnel et, ce qu n'est pas plus mal, une part de ces remises de peine, qui consistait aux graçes présidentielles, a disparu.
 
"Pourquoi ne pas suivre psychologiquement et durant toute sa vie une personne ayant commis des crimes" : ça malheureusement, c'est d'abord et avant tout un gros manque de moyens, tant financiers (ça coute très cher) qu'humain (faut du monde, et pas qu'un peu) ...


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Tant que la couleur de la peau sera plus importante que celle des yeux, nous ne connaîtrons pas la paix.
Les amis du club Bénin : http://www.bohicon-tournus.com - http://acb.tournus.free.fr/
n°37040
L'Ane
Hetero Donkey
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 20-08-2007 à 14:26:02  profilanswer
 

Shape Shifter a écrit :

parce qu'on peut plus les tuer :o


 :D  
 
Pour le reste, c'est avant tout une question de moyens effectivement, ou de personnes. Et ça fait un bail maintenant que la Justice se plaint (sans doute à raison) du manque de moyens.
Reste aussi, et y'a qu'à voir les réactions qu'on peut trouver ici, comme partout ailleurs dans l'opinion publique qu'il ya des gens pour raler, parce que "leurs impots sont la pour financer les écarts des autres (prison, suivi psychiatrique etc...) et que c'est pas juste gnagnagna...". Bon évidemment, cet argument là est "petit" par rapport au réel manque d'argent.
 
Mais comme tout le monde ici ou presque, je ne suis pas du tout spécialiste de la question!

n°37041
Shape Shif​ter
Charlie, kikooloool, bisooooos
Note : 5/5 pour 1 vote
Posté le 20-08-2007 à 14:28:07  profilanswer
 

faux problème, une guillotine ça doit pas couter bien cher :o


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n°37042
L'Ane
Hetero Donkey
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 20-08-2007 à 14:29:02  profilanswer
 

Shape Shifter a écrit :

faux problème, une guillotine ça doit pas couter bien cher :o


j'ose même pas imaginer le bordel en France si la peine de mort devait être rétablie, petit malin! :o

n°37043
Shape Shif​ter
Charlie, kikooloool, bisooooos
Note : 5/5 pour 1 vote
Posté le 20-08-2007 à 14:58:46  profilanswer
 

ça va râler mais on a l'habitude, il serait capable de le tenter le petit sarko [:airos:5]


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n°37044
Gilbert_Go​sseyn
Léonard génie sadique ...
Note : 3.3/5 pour 4 votes
Posté le 20-08-2007 à 15:23:31  profilanswer
 

Je doute qu'il le tente.


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n°37045
walaziz
Sinistre sinistré...
Note : 2.2/5 pour 5 votes
Posté le 20-08-2007 à 15:23:54  profilanswer
 

Shape Shifter a écrit :

parce qu'on peut plus les tuer :o


Tu changes fort boyard en battle boyard, tu mets les pires raclures à l'intérieur. Je suis sûr que ça ferait plus d'audimat qu'un loft story


---------------
baxter va te faire mettre :dawa:
n°37046
L'Ane
Hetero Donkey
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 20-08-2007 à 15:27:34  profilanswer
 

Gilbert_Gosseyn a écrit :

Je doute qu'il le tente.


c'était du 2nd degré! :o

n°37047
Shape Shif​ter
Charlie, kikooloool, bisooooos
Note : 5/5 pour 1 vote
Posté le 20-08-2007 à 15:48:46  profilanswer
 

L'Ane a écrit :


c'était du 2nd degré! :o


les vacances touchent à leur fin, il a encore 4 tentatives à son actif :o


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n°37048
grrrrrrrr
Profil : Tzar
Note : 3.1/5 pour 9 votes
Posté le 20-08-2007 à 19:48:13  profilanswer
 

walaziz a écrit :


Tu changes fort boyard en battle boyard, tu mets les pires raclures à l'intérieur. Je suis sûr que ça ferait plus d'audimat qu'un loft story


 [:grrrrrrrr:1]


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Volga (27/04/2006-28/07/2006)
:sweat:
n°37049
L'Ane
Hetero Donkey
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 21-08-2007 à 10:39:59  profilanswer
 

Regarde Liline, l'actualité.
 
D'après ce lien là N.Sarkozy souhaiterait des mesures contre les délinquants sexuels, selon lesquelles un violeur, après avoir purgé sa peine pourrait se retrouver devant un conseil d'experts qui décideraient si oui ou non, l'individu pourrait être relaché ou pas. S'il ne l'est pas, internement psychaitrique (ça revient à ça) avec traitements pour une durée indéterminée.
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 111,0.html
 
Dans la foulée, M.Lebranchu, ancienne ministre de la Justice, PS, s'oppose à ces mesures, qu'elle qualifie de "retour à la barbarie".
 
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] r=RSS-3208
 
On peut déjà se demander COMMENT les "experts" vont-ils juger ça. Si ces mesures passent, A QUI sera la faute en cas d'erreur de jugement? Et surtout que faire? Mais en même temps, que proposerait M.Lebranchu à la place? (c'est de notoriété publique, en politique, et quelque soit le parti, de critiquer en face sans réellement proposer de solutions alternatives)...
 
----------------------------
En plus du point de vue politique, vient l'opinion publique. il y aura (autant ne pas se voiler la face...) :  
 
- ceux qui considèrent qu'ils ne veulent pas payer d'impots pour des mecs pareils (y'en a)
- ceux qui sont pour un retour à la peine de mort ou la perpetuité (mais la réelle, pas la française)
- ceux qui sont pour une castration chimique, voire plus (y'en a)
- ceux qui considèrent que "bah de toute façon, il a 61 ans, il se fait vieux, il fera plus rien" (la preuve...)
- ceux qui sont pour un suivi psychologique (ou chimique) mais en liberté surveillée, ce qui amène à d'autres questions : comment  empêcher la récidive? Comment les surveiller? On ne peut pas mettre un flic derrière chaque violeur et le coup du bracelet... en quoi ça va changer pour des types comme Evrard qui visiblement n'en ont rien à foutre de se faire choper vu qu'ils ont passé la plupart du temps en prison...
 
----------------------------
 
Voila et ce n'est qu'un petit panel. Résultat, chacun ayant une idée différente la-dessus aussi bien côté politique que côté citoyen + manque de moyens évidents et depuis des années à la Justice + manque de communication (puisque pour Evrard le médecin qui lui a prescrit ce médicament n'avait pas accès à son fichier + erreurs humaines (et inévitables) = pas assez d'actions concrètes => Drames comme celui-là.

Message cité 1 fois
Message édité par L'Ane le 21-08-2007 à 10:40:37
n°37050
grrrrrrrr
Profil : Tzar
Note : 3.1/5 pour 9 votes
Posté le 21-08-2007 à 14:23:44  profilanswer
 

L'Ane a écrit :

Regarde Liline, l'actualité.
 
D'après ce lien là N.Sarkozy souhaiterait des mesures contre les délinquants sexuels, selon lesquelles un violeur, après avoir purgé sa peine pourrait se retrouver devant un conseil d'experts qui décideraient si oui ou non, l'individu pourrait être relaché ou pas. S'il ne l'est pas, internement psychaitrique (ça revient à ça) avec traitements pour une durée indéterminée.
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 111,0.html
 
Dans la foulée, M.Lebranchu, ancienne ministre de la Justice, PS, s'oppose à ces mesures, qu'elle qualifie de "retour à la barbarie".
 
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] r=RSS-3208
 
On peut déjà se demander COMMENT les "experts" vont-ils juger ça. Si ces mesures passent, A QUI sera la faute en cas d'erreur de jugement? Et surtout que faire? Mais en même temps, que proposerait M.Lebranchu à la place? (c'est de notoriété publique, en politique, et quelque soit le parti, de critiquer en face sans réellement proposer de solutions alternatives)...
 
----------------------------
En plus du point de vue politique, vient l'opinion publique. il y aura (autant ne pas se voiler la face...) :  
 
- ceux qui considèrent qu'ils ne veulent pas payer d'impots pour des mecs pareils (y'en a)
- ceux qui sont pour un retour à la peine de mort ou la perpetuité (mais la réelle, pas la française)
- ceux qui sont pour une castration chimique, voire plus (y'en a)
- ceux qui considèrent que "bah de toute façon, il a 61 ans, il se fait vieux, il fera plus rien" (la preuve...)
- ceux qui sont pour un suivi psychologique (ou chimique) mais en liberté surveillée, ce qui amène à d'autres questions : comment  empêcher la récidive? Comment les surveiller? On ne peut pas mettre un flic derrière chaque violeur et le coup du bracelet... en quoi ça va changer pour des types comme Evrard qui visiblement n'en ont rien à foutre de se faire choper vu qu'ils ont passé la plupart du temps en prison...
 
----------------------------
 
Voila et ce n'est qu'un petit panel. Résultat, chacun ayant une idée différente la-dessus aussi bien côté politique que côté citoyen + manque de moyens évidents et depuis des années à la Justice + manque de communication (puisque pour Evrard le médecin qui lui a prescrit ce médicament n'avait pas accès à son fichier + erreurs humaines (et inévitables) = pas assez d'actions concrètes => Drames comme celui-là.


 
 
 
Pour ce genre de gus je suis de ceux qui pensent que les travaux forcés correspondent tout à fait


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n°37053
L'Ane
Hetero Donkey
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 22-08-2007 à 09:39:34  profilanswer
 

Ouais mais y'en a qui vont penser que les travaux forcés sont de l'époque du goulag, inhumain etc... :sarcastic:
Mais bon, je suis d'accord avec toi.

n°37054
Gilbert_Go​sseyn
Léonard génie sadique ...
Note : 3.3/5 pour 4 votes
Posté le 22-08-2007 à 10:01:25  profilanswer
 

Travaux forcés ne veut pas dire goulag non plus hein, si c'est fait dans des conditions humaines.
 
On devrai dans ce cas utiliser le terme "travail obligatoire" ...


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n°37055
grrrrrrrr
Profil : Tzar
Note : 3.1/5 pour 9 votes
Posté le 22-08-2007 à 11:53:05  profilanswer
 

Gilbert_Gosseyn a écrit :

Travaux forcés ne veut pas dire goulag non plus hein, si c'est fait dans des conditions humaines.
 
On devrai dans ce cas utiliser le terme "travail obligatoire" ...


clairement ma vision des choses  :jap:


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n°37056
atigrou
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Note : 3/5 pour 5 votes
Posté le 22-08-2007 à 11:58:03  profilanswer
 

Gilbert_Gosseyn a écrit :

Travaux forcés ne veut pas dire goulag non plus hein, si c'est fait dans des conditions humaines.
 
On devrai dans ce cas utiliser le terme "travail obligatoire" ...


le STO comme à la bonne epoque :love:


---------------
Troll2jeux http://www.deco-fantastique.fr/
Les gens qu'on aime un jour on les aime toujours.
J'aime l'odeur du troll au petit matin. © Yoko.
Punir et asservir.
C'est dans les prisons qu'on fabrique le crime.
n°37057
grrrrrrrr
Profil : Tzar
Note : 3.1/5 pour 9 votes
Posté le 22-08-2007 à 12:08:36  profilanswer
 

atigrou a écrit :


le STO comme à la bonne epoque :love:


 
Sauf que dans ce cas, la détention n'est ni politique ni idéologique, ni racial, n'est pas ourdie par un régime criminel.
Faudrait tout de même pas inverser les rôles
 
Je ne voit pas ce qu'il y a de choquant à ce que les criminels participent aux frais engagés par leur détention et remboursent les dégâts qu'ils ont causé à la société ....
Je suis désolé mais ce n'est pas au contribuable de supporter cette charge mais au condamné lui même


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n°37058
atigrou
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Note : 3/5 pour 5 votes
Posté le 22-08-2007 à 12:15:56  profilanswer
 

grrrrrrrr a écrit :


 
Sauf que dans ce cas, la détention n'est ni politique ni idéologique, ni racial, n'est pas ourdie par un régime criminel.
Faudrait tout de même pas inverser les rôles
 
Je ne voit pas ce qu'il y a de choquant à ce que les criminels participent aux frais engagés par leur détention et remboursent les dégâts qu'ils ont causé à la société ....
Je suis désolé mais ce n'est pas au contribuable de supporter cette charge mais au condamné lui même


serais tu en train de justifier l'esclavagisme ? et par la même proposé une alternative anticonstitutionnelle ?


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n°37059
grrrrrrrr
Profil : Tzar
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Posté le 22-08-2007 à 12:25:15  profilanswer
 

atigrou a écrit :


serais tu en train de justifier l'esclavagisme ? et par la même proposé une alternative anticonstitutionnelle ?


 
 
Le TIG (Travaux d'intérêt Général) est il considéré comme de l'esclavagisme ?
non, donc ....


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n°37060
grrrrrrrr
Profil : Tzar
Note : 3.1/5 pour 9 votes
Posté le 22-08-2007 à 12:27:44  profilanswer
 

Citation :

L'esclavage désigne la condition sociale de l'esclave, un travailleur non libre et généralement non rémunéré qui est juridiquement la propriété d'une autre personne et donc négociable, au même titre qu'un objet. Au sens large, l'esclavage est le système socio-économique reposant sur le maintien et l'exploitation de personnes dans cette condition. En France, il est considéré comme un crime contre l'humanité.
 
Les esclaves sont tenus d'obéir à tous les ordres de leur maître depuis leur naissance (ou capture, ou passage à l'état d'esclave) jusqu'à leur mort (ou parfois leur libération, ou affranchissement).
 
En tant que propriété, l'esclave peut faire l'objet des transferts inhérents à la notion de propriété : on peut donc l'acheter, le vendre, et même le louer.
 
L’esclave se distingue du captif ou du forçat, conditions voisines dans l'exploitation, et de la bête de somme, par un statut juridique propre, déterminé par les règles et les lois en vigueur dans le pays et l’époque considérés.


 
CQFD


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n°37061
L'Ane
Hetero Donkey
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 22-08-2007 à 12:30:37  profilanswer
 

Qu'est-ce que tu ferais si tu étais au pouvoir Tigrou? Concernant une réforme contre les délinquants sexuels?
 

n°37062
atigrou
Misanthrope in love
Note : 3/5 pour 5 votes
Posté le 22-08-2007 à 12:36:56  profilanswer
 

grrrrrrrr a écrit :

Citation :

L'esclavage désigne la condition sociale de l'esclave, un travailleur non libre et généralement non rémunéré qui est juridiquement la propriété d'une autre personne et donc négociable, au même titre qu'un objet. Au sens large, l'esclavage est le système socio-économique reposant sur le maintien et l'exploitation de personnes dans cette condition. En France, il est considéré comme un crime contre l'humanité.
 
Les esclaves sont tenus d'obéir à tous les ordres de leur maître depuis leur naissance (ou capture, ou passage à l'état d'esclave) jusqu'à leur mort (ou parfois leur libération, ou affranchissement).
 
En tant que propriété, l'esclave peut faire l'objet des transferts inhérents à la notion de propriété : on peut donc l'acheter, le vendre, et même le louer.
 
L’esclave se distingue du captif ou du forçat, conditions voisines dans l'exploitation, et de la bête de somme, par un statut juridique propre, déterminé par les règles et les lois en vigueur dans le pays et l’époque considérés.


 
CQFD

effectivement un changement de sémantique change tout :sarcastic:  


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n°37063
atigrou
Misanthrope in love
Note : 3/5 pour 5 votes
Posté le 22-08-2007 à 12:40:34  profilanswer
 

L'Ane a écrit :

Qu'est-ce que tu ferais si tu étais au pouvoir Tigrou? Concernant une réforme contre les délinquants sexuels?
 


je serai au pouvoir ? ça ne m'intéresse pas le pouvoir  
 
mais je pense qu'il n'y aurait qu'une seule sentence pour tout crime : la mort


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n°37064
grrrrrrrr
Profil : Tzar
Note : 3.1/5 pour 9 votes
Posté le 22-08-2007 à 12:42:05  profilanswer
 

Instauration d'une vraie perpétuité
Suppression des remises de peines
Suppression du droit de grâce présidentiel s'agissant de ce type de peine
Instauration de peine hospitlière pour tout délinquant sexuel n'ayant pas été guéri (avec période conventionnelle de 25 ans minimum)
Mise en place de structure de travail obligatoire pour l'ensemble des détenus
Aménagement/amélioration des locaux carcéraux
 
 
Bref des peines plus lourdes, plus contraignantes dans des conditions de vie décentes financées avec le fric gagné par le travail réalisé par les condamnés).
 


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n°37065
atigrou
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Note : 3/5 pour 5 votes
Posté le 22-08-2007 à 12:43:24  profilanswer
 

tu les fais bosser comment ceux que tu mets en HP ?


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n°37066
grrrrrrrr
Profil : Tzar
Note : 3.1/5 pour 9 votes
Posté le 22-08-2007 à 12:44:24  profilanswer
 

atigrou a écrit :

effectivement un changement de sémantique change tout :sarcastic:  


L'esclavagisme enlève toute notion d'humanité à l'individu, toute identité
Le travail obligartoire ne va pas plus loin que les termes qui le composent
 
pas uniquement une différence de sémantique


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Posté le 22-08-2007 à 12:46:01  profilanswer
 

atigrou a écrit :

tu les fais bosser comment ceux que tu mets en HP ?


 
A l'age auquel ils entreraient en HP, ils ne pourraient plus bosser


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n°37068
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Posté le 22-08-2007 à 12:47:09  profilanswer
 

atigrou a écrit :


je serai au pouvoir ? ça ne m'intéresse pas le pouvoir  
 
mais je pense qu'il n'y aurait qu'une seule sentence pour tout crime : la mort


 
 
Et ceux qui s'avèreraient innocents par la suite ?
Les erreurs judiciaires ça existe


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